“做外版书就是一些流程的琐事儿，感觉完全没有编辑的成就感！”一名童书编辑这样说道。

确实，很多编辑都有跟外版书打交道的经历，尤其是童书界，几乎不可能不接触外版书。

可是，引进版权就只是换种字体的问题吗？

怎么才能挑到符合自家品牌定位的书？

如何将外版书“本地化”，最终支撑起自己品牌的气质？

读库是出版业内擅长引进版权的图书品牌，而读库副总编、资深版权编辑杨芳州在中间起了很大作用。入行15年，经手200多本外版书，杨芳州完全称得上出版界的“资深买手”。但她有两个旗帜鲜明的观点：

1. 版权编辑就是编辑，编辑的素养是版权编辑的根本。

2. 再多版权引进，也只是消费，原创才是投资。

让我们听听杨芳州对于版权引进的看法。

Q：芳州老师，您在读库是从事版权编辑工作对吧？我不知道“版权编辑”这个词的说法是否准确。

A：其实，我不太承认有“版权编辑”，我觉得我就是编辑，只不过我编辑的书，恰好引进版比较多而已。编辑的工作，本来就是选择做什么书。

我记得曾经在旅行的时候遇到过一个路人，聊起来时，他听说我是编辑，马上说，so you read to decide what to publish.我当时激动极了，人家根本就不是这个行业的，居然一句话就把我的主要工作概括了。

Q：目前您的工作处在编辑的哪一个环节？是把一本书签进来就完事，还是从始至终完整地跟进一本书？

A：在做书的过程中，我的工作比较偏前端。出版一本书从看到书讯、样书，有意向报价，谈好版权签约，安排翻译，到译者最终交稿，再到编辑、设计、校对、印刷、上架，是一个很长的过程。除了设计和制作这方面，我们有专门的同事负责，我只是提出一些想法，或者只是从内容方面予以配合之外，其他环节我都会直接参与。

你要是看我微信，会发现我最近在疯狂地推一本名叫《乌托邦年代》的书。这本书算是我挑的，然后我拜托一个懂法语的同事和作者联系，再组织翻译，编稿之后又跟设计师讨论如何设计，印刷上架之后我还要去写这个书的介绍，因为我们现在直接在淘宝上架，也叫宝贝详情，然后我还举办了一些活动。

其实这些是很多岗位的工作，但是编辑就是这样从头跟到尾。

Q：我知道在大多数出版社或图书公司，编辑是没有办法做全部工作的，我是文字编辑，他是营销编辑，是这样一个更细的划分。

A：每个公司都有自己的方法，而且人家做得说不定都挺好。但是我自己一直是这种观点，就是说比较理想的情况下，编辑应该具备全面的才能。

Q：那在整个编辑过程中您最享受哪个环节？

A：这个不是很好说，我是属于热爱出版的那类人，有时候仅仅是发现了一本好书，就很高兴了。如果你发现好书，但是找不到版权方，或者一问人家已经卖出去——卖出就卖出了嘛，那有什么办法呢？之后去发现下一本书对吧。

有的时候找到了一个热爱这个领域又非常优秀的译者也挺高兴的；有时候有一段时间是可以静静地看稿子的时候，那真是很享受；有时候书上架了，读者有了反馈，那个也是真的很开心。

Q：您是怎么加入读库的？

A：其实我跟读库的缘分是从梅厄夫人《我的一生》开始的。这本书是六哥多年都想做的一本书，我帮助他去找到了版权归属并签约，随后就是安排翻译，然后跟我们另外一个特约编辑字斟句酌地改稿，也有那种推敲琢磨，那种乐趣，当时就很享受了。

因为一本书，我会跟不同的人产生联系，这个过程本身就挺棒的。

Q：读库的书，和读小库的书，引进版和原创的比例大概是多少？

A：“大库”的书，引进版将近一半；小库的书，几乎全部都是引进的。

Q：读小库其实成立也就两年多，我想问问最开始的所谓种子书，是从哪里来的，怎么得到的？因为我们知道一个品牌刚成立的时候，其实最艰难的是没有书，所以第一批书很关键。

A：对，这个还真的得从第一批书开始讲起。每一个出版品牌都有自己的特色，这个特色就跟选书的那个人有关。但是呢，这选书人能得到第一批种子书，是各种因缘际会，甚至是各种巧合。

你看到的读小库好像刚成立了两年，但实际上读库的第一批童书三四年前就已经出来了，是台湾郝广才老师格林童书的书。当时六哥第一次去台湾的时候，郝广才老师就觉得这个人靠谱，然后就想把自己的书推荐给他，就是第一批大熊阿比那些书。在这之后，就真正开始大规模地寻找童书了。

其实它也有一个寻找和辨别的过程，不是说从一开始就把什么都想得清清楚楚，而是一边做，一边想。

Q：对你们而言有没有一本书，是靠你们主动出击去寻找到的，而且对你们品牌发展起到关键作用？

A：应该是《大自然》，法国伽利玛出版社的那套吧。这套书特别典型，因为它不是新书，而是已经出版了很多年，中文版权也没有卖掉。

我们看了觉得这套书非常好，当时六哥几乎是当场就决定要买，因为他当场就想到了我们可以把这个书做成什么样，中文版以后应该是什么倾向。这个问题能想好的话就可以马上拍板，事后证明这个项目也很成功。

   原版《大自然》封面，和“读库化”后的《大自然》封面

Q：后来你们就拿着《大自然》去发现更多书，是吧？ 

A：是的，就是3年前的上海书展，我和六哥就是拎着《大自然》去的，到处给人家看。在那次书展上，我们又挑了很多别的书。

Q：您跟版权公司、出版社打交道，一般通过什么方式去说服对方，是靠出价，还是有其他东西？

A：读库是一家小出版公司，我们在出价方面肯定是拼不过别人的。但是，我们挑书的口味，可能确实挺独特的。

我们最初四处出击的时候，有一家代理日韩版权的版代公司，跟我们对接的姑娘就说，谁谁谁你看看代理的那些书，别人不要的你再拿出来让张老师挑掉，哈哈。

（问：这样真的能挑到书啊？）真的啊，就是有一些书虽然是其他家挑剩下的，但是我们看到它有独特价值，就出了。我们现在反响很好的那个“14岁懂社会”系列，就是这么来的。

Q：那你们挑书的口味是什么呢？

A：我的理解是，首先我们知道不要什么，我们不要特别热的热点。但是我也没法很自信地跟你说，我们以后永远远离热点或者怎么样，但是我们天然对那些特别热的热点会有一点警惕。

要我概括我们的挑书口味，其实特别难。虽然它是每一个出版品牌最核心的东西，但是它又看不见摸不着，很难描述。

Q：我记得您说过一句话：越高级的东西越难以讲清楚。

A：这句话其实是一句没错的废话。这个东西在心里，它没办法用一二三点来描述，但是大约能够感觉到这本书是我们的菜，那本书不是我们的菜。这一点，我们在给内部编辑说的时候，也难以描述。

Q：但是出版是一种商业活动，它以把书卖出去作为商业的一个达成。你们在做商业的事，却以一种无法描述的状态去做，会不会担心？

A：你这个问题真是问到点子上去了，做书难就难在这儿，但是它好玩儿就好玩儿在这。

我觉得我可以这么回答你，法国最著名的出版社伽利玛的老板，加斯东·伽利玛说过一句话，大意是说，做了这么多年出版，我永远不知道一本书的命运是什么。

我们每一个项目实际上都是一个小的赌博，我很喜欢，但是任何一本书我都没有办法保证它商业上一定立得住，它一定有回报，一定能赚钱。这个谁都没法保证。

但是呢，一个出版公司，它不是只做一本书，它一年要做一百本书，这一百本书里面如果有几十本书能赚钱，那它们就可以为没有赚钱的那些书买单了，对吧？所以总体上要有一个调控。

Q：刚才您说了很多“不可描述”的东西，但我还是想追问一些可描述、可量化的东西，因为“不可描述”的东西靠的是积累，但可描述的东西才是商业。

A：每一个出版品牌，都有它的基本量。比如，我们0~3岁的图书的基本量是印5000册，而且最后一定要能卖得出去，区别只是快和慢而已。

那么，这个时候我要核算一下成本，保证这个成本不是高得离谱。在整个行业里，你付多少版税，然后付多少图片费，你的印制成本是多少，这些都是有一个基准线的。

还有咱们刚才的话题没说完，就是对方为什么把书给我们。在具体操作起来的时候，其实还是有很多可以描述的东西。

我们是一家很小的公司，要说服别人，把自家的东西交给一个既陌生又很小的公司的时候，最重要的就是把我们之前做过的书拿出来，然后向他们表达我们设计上编辑上的理念。

一旦对方看到你的书单，看到你做的书是什么样子之后，他就会对刚才我们说的看不见摸不着的品位上的东西有一种认同，那你就不用费太多口舌了，对吧？

Q：您觉得读库或者读小库的引进版权书，有比原版做得更好吗？

A：我觉得是有我们自己的一个理解在里边吧。比如《大自然》，我们把它“读库化”了，就是说我们理解的这个书的封面应该长这样，但是我很难说我们一定比原版更好。

我们可能会用比原版更好一点的，或者更贵一点的纸，甚至人家原作者、原出版社客气地说，哎呀你们印刷得很好，甚至都超越我们，但是这个其实并不一定是真的。

Q：您说到“读库化”，这个挺有意思的，能再详细解释一下吗？

A：比如读库也出科学书，此时，我们既会考量它的科学内容是不是适合读库的读者，也会把它的形态读库化，从封面到内文，从纸张到文字，希望能用我们所理解的对的设计和美的形式，引起大家对图书内在人文与理性之美的关注。

用我们同事的话说就是，“为高高的科学殿堂，开几扇美美的窗”。

    原版科普书封面和“读库化”后的封面

Q：你们经常打交道的版权公司有哪些？有没有比较特殊的？

A：好像没有什么特殊的，几乎做外版的图书公司都会接触的版代公司。大的像博达啊、安德鲁﹒纳伯格啊、大苹果啊，这些是老牌的代理欧美的版代公司。我们合作的法国的小版代公司也很多，还有代理北欧、德国的吉云等等。

Q：您做了这么多年的版权引进的工作，是怎么看待版权引进和原创的关系？

A：我以前说过，版权引进再多也是消费，原创才是投资。

我当然想做原创，但是我的各种积累现在还没有到，引进呢相对来说比较容易入手，因为你面前的东西已经是一个成形的东西了，已经有国外的作者和编辑把它实现了，所以比较容易入手。

而原创呢，你可能入手的只是一个想法或者一个篇章，它需要你投入更多的精力，有时候甚至需要陪着作者去成长。

Q：您之前是学什么专业的，怎么会选择版权编辑这条路？

A：我是学英语的，但是我也知道很多用英语或者其他外语去选择书的人，他不是学外语的。这个行业真的学什么的都有，我只是碰巧学英语。

我一开始的工作虽然也是在出版社，但更多的是做服务，比如说国际会议的协调啊，写邮件啊。做什么以及怎么做，都是团队决定的，你个人很难去影响。

后来我想，我还是想做自己喜欢的书，所以慢慢走上版权编辑这条路，同样是去跟版代联系，同样是跟国外出版社联系，但是我的工作却由服务转向了我来挑书。

一旦由我来挑书，实际上我就是编辑了，对吧。但是每一个出版公司，也都得有为版权这方面做服务的人。

比如说你挑定了书之后，我去跟对方谈判，谈好了之后要签合同，然后呢要安排付款，完了之后要下载人家的文件，除此之外，在具体的编辑过程中可能还要有一些沟通的工作，而这块我们也把它算成是版权。

Q：我觉得版权编辑这个职业，其实就跟服装行业或者其他行业的买手很像，买手的品位在这里起到了一个决定性的作用。

A：我现在越来越觉得版权编辑没有那么重要，也许没有那么起决定性作用。作为一个出版社，你不出这本还可以出那本，至于说哪本更好，我们谁都不知道，因为没有被出版的那本，永远也不知道结果。

Q：版权编辑的日常工作状态是怎么样的？

A：对于大多数版权编辑来说，他是没有办法把选书和其他杂事，比如签合同、付款、交税分开的。

其实说实话我现在也是将这些混在一起的，我要不断地接住从各个方面飞向我的球，能够专心看书、看稿的时间是很少的。另外做版权编辑的话，确实对外的联系比较多，微信啊电话啊邮件啊不断。

Q：做版权编辑是不是得是外向型，特别喜欢跟人打交道的那种？

A：不一定，真不一定，我见过很内向的，不喜欢跟人打交道的，但是他做得很好，因为他很清楚地知道他要什么，思维很清晰。你光外向，光会说话，但你说的不是人家的语言也没用。

Q：要成为一个成熟的版权编辑，最必须具备的素质和技能是哪些？

A：如果只说选书这块，其实挺难说的。你用外语能念书，但是外语不是一个必要条件，我也见过那种，日语都不懂，但是他仍然选了很多很好的日文书的版权编辑。

这个能力你很难描述，编辑可能是要有一个自己的领域，版权编辑尤其如此。你不在这个领域沉淀，很难有自己一个独到的眼光的。

一个文本编辑，他做了两三年、三五年之后，能不能建立起自己的书单，形成自己的品位，说实话这个谁也说不好，但这个行业就是这样。

Q：版权编辑可能会被公司派去书展挑书，您是书展的老兵了，对此有没有什么建议？

A：其实，书展也有一个发展的过程。我觉得以前去参加书展，会挑到很多东西，现场就能敲定一些东西。

但是现在，平时的推荐和挑选已经成了主流，而书展的重点就变成了加深交流。

去书展的话，我的任务是既要知道我想要什么，我所在的机构想要什么，还要知道怎么样去跟人家介绍我的机构。

当然还有一些小建议，别忘了带日程表、名片，去法兰克福书展可以多穿点。我不知道你的具体情境，但是一般来说，都是要回归常识，最基本的人与人联系的一些常识。还有，只有尽早成为某个领域的重要编辑，去书展才会更有意义。

   一个版权编辑的书展日程表

Q：像《版权经理实务》之类的书，算是版权编辑必读的书吗？

A：首先要明确一个概念，国外的那种版权经理，他是卖版权的，这种职业在国外，尤其是那些大的文化体系的出版社里头特别重要，因为通过他们，一本书可以卖出几十个国家的版权，比他在本国内卖得还多。

但这个版权经理跟我们的版权编辑是完全不同的概念，书展上他们是卖东西的，我们是买东西的。

《版权经理实务》的作者是我很尊敬的一个前辈，她说的那些东西，我们还做过培训。你说那些东西重不重要？很重要，它是一些国际规则，还有一些必要的法律条文，这些东西你要懂，要把它作为工具，但是我觉得它不是最重要的。最重要的还是要想好这个书我要怎么做。

Q：那如果要为想从事版权工作的人开一个书单，您会推荐什么？

A：那几本入门的书，比如《老猫学出版》，都挺好的。不要把版权编辑突出到多么不一样的位置，好像它就已经脱离了编辑这个行业似的，它其实就是编辑。